Εάν πριν 10 χρόνια κάποιος μού έλεγε πως μια 24χρονη Σουηδέζα θα γινόταν το νεαρότερο μέλος του Ευρωκοινοβουλίου, εκπροσωπώντας ένα "πειρατικό κόμμα", πιθανότατα θα φανταζόμουν ότι ο πολιτισμένος κόσμος κυριεύθηκε από πλοία-φαντάσματα γεμάτα με ρούμι, σατανικούς παπαγάλους και κανόνια. Ευτυχώς το σενάριο αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, καθώς η Amelia Andersdotter μας αποδεικνύει ότι ο κόσμος διαθέτει ικανούς και ανοικτόμυαλους πολιτικούς πού μπορούν να μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο μέλλον.
Η Amelia προσφάτως απέκτησε μια θέση στο Ευρωκοινοβούλιο, παρά το ότι την δικαιούταν από το Δεκέμβριο του 2009, όταν και εξελέγη ουσιαστικά. Γραφειοκρατικά ζητήματα δεν της επέτρεψαν όμως για μεγάλο διάστημα να ασκήσει την ιδιότητά της, τουλάχιστον μέχρι τώρα, αφού η νεαρή πολιτικός του Σουηδικού Piratpartiet θα διαβεί για πρώτη φορά το κατώφλι της Ευρωβουλής σαν ισότιμο μέλος (MEP), γεμάτη με ιδέες και την επιθυμία να τις κάνει πραγματικότητα! Το Away ήρθε σε επαφή με την Amelia Andersdotter, η οποία έκλεψε λίγα λεπτά από τον χρόνο της και απάντήσε μερικές ερωτήσεις για τους αναγνώστες μας.
Dimitris Skiannis: How do you feel to be the youngest member of the EU parliament and during such a difficult era for Europe?
Amelia Andersdotter: Excited! The crisis will probably make or break Europe. I hope that we're witnessing a Union in the budding, but unfortunately populist interests in member states is making it appear very likely that this will not happen.
D.S.: Do you believe the complete removal of the patent system as we know it can be carried out successfully, knowing that the whole industry is highly dependant on it and how can the original ideas can be protected from foul use and exploitment?
A.A.:It can be carried out successfully, the only question is what the economical consequences will be and whether society is willing to accept them. In general, saying that something is currently in place and therefore must be good and not changed is a bad idea. Change drives society forward.
I think original ideas could more easily be protected in competition law than with patent law. To the extent that we fear cheap copied products entering the European markets from abroad, surely we could more easily and with less collateral damage implement some form of protectionist system based on tariffs if we desperately feel we need to not have such goods here?
D.S.: Internet sensorship and government control is getting more powerful during the last years in European countries (and worldwide in general). Do you think that its presence is important to protect the users from harm (child pornography, financial scams etc) and should the country authorities have the right to monitor and restrict users’ online activity?
A.A.:I believe it was the Canadian president Trudeau who after the second world war said that civil liberties are useless unless they're exercised, and that we as people must choose to exercise them as often and as much as we can. I am against the limitation of exercising civil liberties.
Censorship is never necessary to combat crime. In fact, censorship affects almost solely people who aren't actually engaging in any unlawful activities since the people who are engaging in unlawful activities “avoid” the law and legal repercussions. It kinds of goes with being a criminal, working “outside” the law. As for government control? I do believe in a kind of state built around justice, which means I condone government control in so far as it redistributes money (welfare systems) or provides a justice system (courts, uncorrupt courts and arbitrators of conflicts between individuals or individuals and companies).
But it's important to make a distinction between when or how you engage in measures against crimes, no? You can choose to pre-emptively put in a measure: this is when we surveil or monitor, in the hopes that we'll detect the crime prior to it happening so that we stop it before it occurs. I think this is stupid. Trying to guess when someone or something is going to do something illegal and then punish based on your premonition? This is stupid. We should stop doing this. Investigations and punishments should be initiated and pursued after a crime has occurred. I really do hope we'll move away from this tendency of solving problems before they arise sooner rather than later.
Ironically, one of the better texts I've read on the issue came from a Norwegian state investigation on criminal law from 2002, it said exactly that: one normally does not want to punish criminally planning a crime or preparing a crime because this is tantamount to punishing thought crime. On the other hand, the same investigation also pointed towards how basically every country in Europe is going towards punishing the thought, rather than the act.
D.S.: The recent european court order declining ISPs the right to monitor and restrict users’ activity is regarded as a significant win for Net Neutrality. Could this pave the way for a just and complete Internet regulation system?
A.A.:Sure. It essentially prohibits a third party from making your ISP restrict what information you access. For a just and complete internet regulation we'll still need a way to deal with ISPs regulatorily when they themselves choose to filter. In many member states internet service providers of their own accord opt for throttling traffic or even filtering traffic - one of the more flagrant examples is the mobile internet operator O2 which decided to block all porn, unless the customer explicitly asked them to unblock it.
The internet is subject to many interests of various industries and even if not all of them relate to copyright, they all somehow relate to autonomy over our communication. ECJ has said that such autonomy is important, also online, and now we need to build more on that :)
D.S.: Do you think the introduction of the SOPA bill in the US will indeed “change the Internet as we know it”, like many people believe?
A.A.:Doesn't the internet change all the time?
The SOPA bill will be a change in that events that have up until now been exceptional circumstances (taking down of webpages for OTHER reasons that than they present criminal information such as phishing, child pornography, etc) will become institutionalized and habitual, at the mercy of commercial interests at that. Clearly the bill favours industry control over information rather than individual autonomy.
On a personal level, I find it sad that the US legislature has been working with this bill because it's very important for the forming of an identity, and a community - like, society - to be able to access information freely and communicate information freely. SOPA contrasts with that. But SOPA also contrasts with accessible justice. Justice becomes accessible to industries, legal persons, with lots of money, and incredibly inaccessible to people who are just private persons. Not only that, but the latter group will most likely be presumed guilty, increasing their costs of claiming right.
D.S.:Greece has one of the highest piracy rates in Europe, along with the Mediterranean and many Balkan countries, however we see pirate parties having much more influence in Northern EU nations like Germany and Finland. Do you believe users/citizens in the latter are more politically mature and aware of the importance of the Internet to our lives? How should the Greek online community act, being still in the first stages of its’ life and what do they need to be careful about?
A.A: I'm sure it's partly an infrastructural issue, but likely it's institutional. The confidence in public institutions is not very high in Greece, so people don't respect or pay attention to directions from the public institutions. Also, that disinterest is reverse - if, in a society, you can pay someone to "look away" (like a police officer) why would you care much about following the law?
The piracy in the south-east Europe is also very different from the one in northern Europe - you still make, buy and sell physical CDs with copyrighted content without the consent of the copyright holder (!) This would not happen in Sweden. Apparently it does happen in some parts of western Europe, so they uncovered this large piracy operation in south-west Brussels last year, but this is not the norm. That means, that while in Sweden we work very much with copying that happens online, or on torrent trackers, or between personal computers, in south-east Europe there is more of a monetary aspect to things: from a cultural perspective, and society perspective, it is super-good that you have access to all sorts of culture and information at cheap rates, and it provides people with a livelihood and this is really good. From the economical perspective though, it's difficult to get away from the fact that in south-east Europe there is more of a tendency towards some people making money off of "other people's works".
Clearly you can make the same argument about torrent trackers though - people could definitely make money from torrent trackers, if they weren't illegal than even more so, even very big bucks (advertisements), so assuming they would do this, they would also make money off of "other people's works". We need a new economic system around culture at large, and this is not something that's been highly prioritised in Sweden yet. I know there are several communities in eastern Europe or Germany, France who look into new economic systems for culture, but I'd prioritise this, on an ideological or even better, pragmatical, level.
Also my constant battle is for the construction of fibre optic cables in all of Europe and fibre to the home for everyone! :D
Η Amelia Andersdotter με τον Andrew Robinson, ηγέτη του Βρεταννικού Πειρατικού Κόμματος
D.S.:What’s your stance towards the actions of the various hacker groups (like Anonymous) that thrived during the last few years? Should we expect the underground scene to become a major threat for businesses, individuals and nations in the years to come?
A.A.:Not bigger than it already is. Anonymous as a kind of hacker's collective were never really impressive to me - they're more cool because they're such a vibrant society force, right? They're a very targetted, focused, multi-facetted collective of people who are actually mostly not hackers.
As for the underground - the underground hacking scene is not becoming a bigger threat than it was previous but we are kind of moving very important aspects of control from our lives into the field that they can influence. Computer-controlled cars for instance. They ARE more fuel efficient, they CAN be more safe - computers can much more easily calculate with exactness how to optimize fuel consumption and when the best time to pull the breaks would be. However, it does remove a substantial amount of control over the traffic from the location of the traffic into, perhaps, someone else's hands. And you wouldn't know who they were, or where they are or if they exist.
I'm not really technophobic, but I do have a great belief in personal autonomy and self-determination. Most people, and I count to this group especially myself, will never be super-hackers which does not mean they are less entited to personal autonomy with respect to their everyday tools, such as cars. In this... Area, I'm even so cautious that I would not be satisfied even with a free software car, because even with a free software car, I still would not be able to actually control it myself.
D.S.:The European economy is facing a crisis, maybe the worst since the WWII era. Do you think the EU can survive and rise stronger, having learned from its’ mistakes?
A.A.: I believe the EU can survive and rise stronger. Whether it will learn from its mistakes is a different topic.
In many member states it appears the consensus is that Europe is kind of there to serve or be modelled after their member state, a kind of subconscious nationalism. I met an individual in Italy once who proclaimed that in Italy, the European dream and thought of EUropean unity has always been very strong and he suggested that in my country, Sweden, this European "dream" doesn't exist. When I think about how Italy conforms with the European requirements on implementing directives or so, and how Sweden conforms, Sweden actually is a much "better" member state than Italy. We respect international agreements that we've entered whereas in Italy they seem to have a more lax approach. So it was difficult for me to interp ret this statement as anything other than a small expression of Italian national pride.
Well. There is nothing wrong with national pride BUT (always a but) there is no single national pride in the EU than can be allowed to take precedent over the others. So, for instance, Germany has been the "strong" country in this economic crisis, and I do believe it's important that despite this German strength, Germany is not allowed to "define" the European legal space. The European legal and regulatory space is, after all, common and for all of us and hopefully Germany will be able to compromise accordingly.
But this goes for Sweden or Greece as well. Someone told me on facebook yesterday that they don't feel "very connected with the French". I don't connected with ALL French people or ALL Greek people, but I don't connect with all Swedish people either. Especially after the internet, we tend to align more biographically, as in in accordance with our interests than according to our geography. So... I've been in Romania now, for a bit, and the first people I get in touch with are kind of free software people, and people who hack user's rights online or do cryptography or web-programming. I have something in common with them. When I go to a gym in some part of the world, after a week or two weeks you do recognise people there and maybe start saying hello even. This has nothing to do with where I'm from (even if language difficulties sometimes makes it more difficult) but more with what I do, so this idea that Europe would be exceptionally dividied because of the large differences in geogrpahical cultures? I don't buy into that.
D.S:What advice would you give to all the young people that are now facing a grim future?
A.A:To all the young people that are now facing a “grim” future? For the people facing grim futures I would recommend reading Letters to a young poet by Rainier Wilke. For the people facing a less grim future I would suggest reading a good science fiction book, maybe José Carlos Canaldas treatise on Spanish pulp fiction in the 1960s, "La gran historia de las novelas de a duro". It's easily one of the best books I've read the past few years.
D.S: Thank you for your time!
Ακολουθεί η συνέντευξη μεταφρασμένη στα Ελληνικά:
Δημήτρης Σκιάννης: Πώς αισθάνεστε πού είστε το νεώτερο μέλος του ευρωκοινοβουλίου και κατά τη διάρκεια μιας τόσο δύσκολης εποχής για την Ευρώπη;
Amelia Andersdotter: Ενθουσιασμένη! Η κρίση πιθανότατα θα "φτιάξει" ή θα διαλύσει την Ευρώπη. Ελπίζω ότι γινόμαστε αυτόπτες μάρτυρες της άνθησης μιας νέας Ένωσης, αλλά δυστυχώς τα λαϊκίστικά συμφέροντα στα κράτη-μέλη κάνουν να φαίνεται πολύ απίθανό να συμβεί κάτι τέτοιο.
Δ.Σ.: Πιστεύετε ότι η πλήρης κατάργηση του συστήματος διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας, όπως το γνωρίζουμε, μπορεί να πραγματοποιηθεί με επιτυχία, γνωρίζοντας ότι ολόκληρη η βιομηχανία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από αυτό και πώς μπορούν οι αυθεντικές ιδέες να προστατευθούν από κακή χρήση και εκμετεάλλευση;
A.A.: Μπορεί να πραγματοποιηθεί με επιτυχία, το μόνο ερώτημα είναι ποιες θα είναι οι οικονομικές συνέπειες και το αν η κοινωνία είναι έτοιμη να τις δεχτεί. Σε γενικές γραμμές, το να λέμε ότι κάτι αυτή τη στιγμή είναι στη θέση του και ως εκ τούτου είναι καλό και δεν πρέπει να αλλάξει, είναι μια κακή ιδέα. Η αλλαγή οδηγεί την κοινωνία προς τα εμπρός.
Νομίζω ότι οι πρωτότυπες ιδέες θα μπορούσαν πιο εύκολα να προστατεύονται από το δίκαιο του ανταγωνισμού παρά από το υπάρχον δίκαιο ευρεσιτεχνίας. Στο βαθμό που φοβόμαστε φθηνές αντιγραφές προϊόντων που εισάγονται στην ευρωπαϊκή αγορά από το εξωτερικό, σίγουρα θα μπορούσαμε πιο εύκολα και με λιγότερες παράπλευρες απώλειες να εφαρμόσουμε μια μορφή συστήματος προστατευτισμού με βάση τους δασμούς, αν τόσο απεγνωσμένα αισθανόμαστε ότι δεν χρειάζεται να υπάρχουν τα εμπορεύματα αυτά εδώ.
Δ.Σ.: H λογοκρισία στο Internet και ο έλεγχος των κυβερνήσεων γίνονται όλο και ισχυρότερα τα τελευταία χρόνια στις ευρωπαϊκές χώρες (και στον κόσμο γενικότερα). Πιστεύετε ότι η ύπαρξή τους του είναι σημαντική για την προστασία των χρηστών (παιδική πορνογραφία, οικονομικές απάτες κλπ) και θα πρέπει οι αρχές της χώρας να έχουν το δικαίωμα να παρακολουθούν και να περιορίίζουν την online δραστηριότητα των χρηστών;
A.A.: Πιστεύω ότι ήταν ο Καναδός πρόεδρος Trudeau ο οποίος μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, δήλωσε ότι οι πολιτικές ελευθερίες είναι άχρηστες αν δεν ασκούνται, και ότι εμείς ως άνθρωποι πρέπει να επιλέγουμε να τις ασκούμε όσο συχνότερα μπορούμε. Είμαι κατά του περιορισμού της άσκησης των ατομικών ελευθεριών.
Η λογοκρισία δεν είναι αναγκαία για την καταπολέμηση της εγκληματικότητας. Στην πραγματικότητα, η λογοκρισία προσβάλλει σχεδόν αποκλειστικά άτομα που δεν εμπλέκονται ουσιαστικά σε παράνομες δραστηριότητες αφού όσοι το κάνουν ξέρουν να αποφεύγουν το νόμο και τις νομικές συνέπειες. Είναι στη φύση του εγκληματία, να δουλεύεις "εκτός" νόμου. Όσο για τον έλεγχο της κυβέρνησης; Πιστεύω σε ένα είδος ελέγχου πού να έχει χτιστεί γύρω από τη δικαιοσύνη, το οποίο σημαίνει ότι αποδέχομαι τον κυβερνητικό έλεγχο όσον αφορά την αναδιανομή του πλούτου (συστήματα κοινωνικής πρόνοιας) ή παρέχει ένα σύστημα δικαιοσύνης (δικαστήρια, αδιάφθοροι δικαστές και επιδιαιτητές των συγκρούσεων μεταξύ ατόμων ή ατόμων και εταιρειών).
Αλλά είναι σημαντικό να γίνει διάκριση μεταξύ του πότε ή του πώς λαμβάνεις δράσεις εναντίων των ογκλημάτων, σωστά; Μπορείς να επιλέξειες την προληπτητική εφαρμογή ενός μέτρου: αυτό συμβαίνει ότι παρακολουθούμε ή επιτηρούμε ελπίζοντας να εντοπίσουμε το έγκλημα πριν αυτό συμβεί, ώστε να το αποτρέψουμε. Νομίζω ότι αυτό είναι ηλίθιο. Να προσπαθείς να μαντέψεις πότε θα συμβεί κάτι παράνομο και μετά να τιμωρείς βασισμένος στο προαίσθημά σου; Αυτό είναι ηλίθιο. Θα πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε αυτό. Οι έρευνες και οι τιμωρίες πρέπει να ξεκινούν και να συνεχίζονται αφού συμβεί ένα έγκλημα. Ελπίζω πραγματικά ότι αργά ή γρήγορα θα ξεφύγουμε από αυτή την τάση επίλυσης των προβλημάτων πριν αυτά προκύψουν.
Κατά ειρωνικό τρόπο, ένα από τα καλύτερα κείμενα που έχω διαβάσει για το θέμα προέρχεται από μια νορβηγική έρευνα για την κατάσταση του ποινικού δικαίου από το 2002, πού αναφέρει ακριβώς αυτό: κανείς δεν θέλει υπό κανονικές συνθήκες να τιμωρήσει τον σχεδιασμό ή την προετοιμασεία ενός εγκλήματος, αφού αυτό ισοδυναμεί με μια "εγκληματική τιμωρία". Από την άλλη πλευρά, η ίδια έρευνα επισήμανε το πως ουσιαστικά όλες οι χώρες της Ευρώπης τιμωρούν τη σκέψη και όχι την πράξη.
Δ.Σ.: Η πρόσφατη ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση με την οποία περιρορίζεται το δικαίωμα των ISPs να παρακολουθούν και να περιορίζουν την online δραστηριότητα των χρηστών θεωρείται ως μια σημαντική νίκη για το Net Neutrality. Θα μπορούσε αυτό να ανοίξει το δρόμο για ένα δίκαιο και πλήρες σύστημα κανονισμών στο Διαδίκτυο;
A.A.: Σίγουρα. Απαγορεύει ουσιαστικά σε κάποιον τρίτο να κάνει τον ISP σας να περιορίσει τις πληροφορίες στις οποίες έχετε πρόσβαση. Για ένα δίκαιο και πλήρες σύστημα κανονισμών του Διαδικτύου πρέπει ακόμη να βρούμε ένα τρόπο για να αντιμετωπίσουμε τους ISPs όταν οι ίδιοι επιλέγουν να φιλτράρουν περιεχόμενο. Σε πολλά κράτη μέλη οι πάροχοι υπηρεσιών διαδικτύου επιλέγουν από μόνοι τους να φιλτράρουν ή ακόμη και να κάνουν throttle το traffic των χρηστών - ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι η εταιρεία O2, η οποία αποφάσισε να μπλοκάρει το σύνολο του πορνογραφικού περιεχομένου, εκτός εάν ο πελάτης ζητήσει ρητά να απεμπλακεί.
Το Διαδίκτυο υπόκειται σε πολλά συμφέροντα των διαφόρων βιομηχανιών και ακόμα και αν δεν συνδέονται όλοι τους με τα πνευματικά δικαιώματα, όλοι με κάποιο τρόπο σχετίζονται με την αυτονομία πάνω στην επικοινωνία μας. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει δηλώσει ότι αυτή η αυτονομία είναι σημαντική και online και τώρα πρέπει να χτίσουμε πάνω σε αυτό :)
Δ.Σ.: Πιστεύετε ότι η εφαρμογή του νομοσχεδίου SOPA στις ΗΠΑ πράγματι θα «αλλάξει το Διαδίκτύο όπως το γνωρίζουμε", όπως πιστεύουν πολλοί;
A.A.: Δεν αλλάζει συνεχώς το Διαδίκτυο;
Το νομοσχέδιο SOPA θα φέρει αλλαγή όσον αφορά αυτά τα γεγονότα που μέχρι τώρα αποτελούσαν εξαιρετικές περιπτώσεις ( το "κατέβασμα" ιστοσελίδων για άλλους λόγους εκτός των γνωστών παράνομων, όπως το phishing, η παιδική πορνογραφία, κ.λπ.), θα θεσμοθετηθούν και θα βρεθούν στο έλεος των εμπορικών συμφερόντων. Είναι σαφές ότι το νομοσχέδιο ευνοεί τον έλεγχο της πληροφορίες από την βιομηχανία και όχι την ατομική αυτονομία.
Σε προσωπικό επίπεδο, θεωρώ ότι είναι λυπηρό το γεγονός ότι το νομοθετικό σώμα των ΗΠΑ ασχολείται με αυτό το νομοσχέδιο γιατί είναι πολύ σημαντικό για τη διαμόρφωση μιας ταυτότητας και μιας κοινότητας - όπως, της κοινωνίας των πολιτών - να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε πληροφορίες και να επικοινωνούν ελεύθεραίες ελεύθερα. Το SOPA έρχεται σε αντίθεση με αυτό. Αλλά το SOPA έρχεται επίσης και σε αντίθεση με τη δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη γίνεται προσιτή στις βιομηχανίες, τα νομικά πρόσωπα, με πολλά χρήματα, και απίστευτα απρόσιτες για τους ανθρώπους που είναι απλά ιδιώτες. Όχι μόνο αυτό, αλλά η τελευταία ομάδα είναι πολύ πιθανό να θεωρείται ένοχη, αυξάνοντας το κόστος διεκδίκησης του δικαίου της.
Δ.Σ.: Η Ελλάδα έχει ένα από τα υψηλότερα ποσοστά πειρατείας στην Ευρώπη, μαζί με τη Μεσόγειο και πολλές χώρες των Βαλκανίων, όμως βλέπουμε πειρατικά κόμματα να έχουν μεγαλύτερη επιρροή στη Βόρεια έθνη της ΕΕ, όπως η Γερμανία και η Φινλανδία. Πιστεύετε ότι οι χρήστες / πολίτες στα τελευταία είναι περισσότερο πολιτικά ώριμοι και έχουν επίγνωση της σημασίας του Διαδικτύου στη ζωή μας; Πώς θα πρέπει να δράσει η ελληνική online κοινότητα, όντας ακόμα στα πρώτα στάδια της ζωής της και τι πρέπει να προσέχουν;
Also my constant battle is for the construction of fibre optic cables in all of Europe and fibre to the home for everyone! :D
Α.Α.:Είμαι σίγουρη ότι είναι εν μέρει θέμα υποδομών, αλλά πιθανόν να είναι και θεσμικό το πρόβλημα. Η εμπιστοσύνη στους δημόσιους θεσμούς δεν είναι πολύ υψηλή στην Ελλάδα, έτσι οι άνθρωποι δεν σέβονται ή δεν δίνουν προσοχή στις οδηγίες του κράτους. Επίσης, η αδιαφορία αυτή λειτουργεί και αντίστροφα - αν, σε μια κοινωνία, μπορείτε να πληρώσεις κάποιον για να "κοιτάξει αλλού» (όπως έναν αστυνομικό), γιατί να νοιαστείς για το νόμο;
Η πειρατεία στη Νοτιοανατολική Ευρώπη είναι επίσης πολύ διαφορετική από αυτήν της Βόρειας Ευρώπης - εξακολουθείς να μπορείς να κατασκευάσεις, να αγοράσεις και να πουλήσεις φυσικά CDs με πνευματικά δικαιώματα του περιεχομένου τους χωρίς τη συγκατάθεση του κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων. Αυτό δεν θα συνέβαινε στη Σουηδία (!). Προφανώς αυτό συμβαίνει σε ορισμένα μέρη της Δυτικής Ευρώπης, έτσι αποκάλυψαν αυτή τη μεγάλη πειρατική επιχείρηση στις νοτιο-δυτικές Βρυξέλλες πέρυσι, αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας. Αυτό σημαίνει, ότι ενώ στη Σουηδία δουλεύουμε πολύ με την αντιγραφή που συμβαίνει online, ή σε torrent trackers, ή μεταξύ προσωπικών υπολογιστών, στη νοτιο-ανατολική Ευρώπη υπάρχει κάτι περισσότερο από μια απλή οικονομική διάσταση στα πράγματα: από μια πολιτιστική και κοινωνική άποψη, είναι υπερ-θετικό το γεγονός ότι έχετε πρόσβαση σε όλα τα είδη του πολιτισμού και των πληροφοριών σε πολύ χαμηλές τιμές, και αυτό παρέχει τα άτομα με τα προς το ζην, αυτό είναι πραγματικά καλό. Από την οικονομική πλευρά όμως, είναι δύσκολο να ξεφύγουμε από το γεγονός ότι στη νοτιοανατολική Ευρώπη υπάρχει μια ισχυρή τάση κάποιων ανθρώπων να βγάζουν χρήματα είς βάρος της δουλειάς άλλων.
Είναι σαφές ότι το ίδιο επιχείρημα ισχύει και για τους torrent trackers όμως - οι άνθρωποι θα μπορούσαν να βγάλουν σίγουρα χρήματα από τους torrent trackers, ακόμα περισσότερα αν δεν ήταν παράνομοι, ακόμα και πολύ μεγάλα χρηματικά ποσά (διαφημίσεις), οπότε αν υποθέσουμε ότι το έκαναν αυτό, και αυτοί θα έβγαζαν χρήματα από δουλειά τρίτων. Χρειαζόμαστε ένα νέο οικονομικό σύστημα γύρω από τον πολιτισμό εν γένει, και αυτό δεν είναι κάτι που είναι ήδη σε μεγάλο βαθμό προτεραιότητα στη Σουηδία ακόμα. Ξέρω ότι υπάρχουν πολλές κοινότητες στην Ανατολική Ευρώπη ή τη Γερμανία, τη Γαλλία που εξετάζουν νέα οικονομικά συστήματα για τον πολιτισμό, αλλά εγώ θα έδινα προτεραιότητα σε αυτόν, σε ένα ιδεολογικό ή ακόμα καλύτερα, δογματικό επίπεδο.
Επίσης δίνω μια διαρκή μάχη για την κατασκευή οπτικών ινών σε όλη την Ευρώπη και για την παροχή FTTH (Fiber to the Home) για όλους! : D
Δ.Σ.: Ποια είναι η στάση σας απέναντι στις δράσεις των διαφόρων ομάδων χάκερ (όπως οι Anonymous) που άνθισαν κατά τη διάρκεια των τελευταίων ετών; Να περιμένουμε την underground σκηνή να γίνει μια σημαντική απειλή για τις επιχειρήσεις, τους ιδιώτες και τα έθνη στα χρόνια που έρχονται;
A.A.:Όχι μεγαλύτερη από ό,τι ήδη είναι. Οι Anonymous, ως ένα είδος ομάδας χάκερ, δεν ήταν ποτέ πραγματικά εντυπωσιακοί για μένα - είναι πιο cool μόνο επειδή είναι μία τόσο ζωντανή πίεση στην κοινωνία, έτσι δεν είναι; Είναι μια πολύ στοχευμένη, εστιασμένη και πολυεδρική κολεκτίβα ανθρώπων που, στην πραγματικότητα, δεν είναι ως επί το πλείστον τους χάκερ.
Όσο για το underground - το underground hacking δε γίνεται μια μεγαλύτερη απειλή από ό,τι ήταν προηγουμένως, αλλά κινούμε πολύ σημαντικές πτυχές του ελέγχου της ζωής μας στο πεδίο που μπορούν να επηρεάσουν. Αυτοκίνητα που ελέγχονται από υπολογιστή, για παράδειγμα. Έχουν πιο υψηλή απόδοση καυσίμου, μπορούν να είναι πιο ασφαλή – οι υπολογιστές μπορούν πολύ πιο εύκολα να υπολογίσουν με ακρίβεια το πώς να βελτιστοποιήσουν την κατανάλωση καυσίμου και πότε θα ήταν η καλύτερη στιγμή να φρενάρουν. Ωστόσο, αφαιρεί ένα σημαντικό ποσοστό ελέγχου της κίνησης από τη θέση της κίνησης στα χέρια, ίσως, κάποιου άλλου. Και δεν θα ήξερε κανείς ποιοι ήταν, πού ήταν, ή ακόμα κι αν υπάρχουν.
Δεν είμαι πραγματικά τεχνοφοβική, αλλά έχω μεγάλη πίστη στην προσωπική αυτονομία και την αυτοδιάθεση. Οι περισσότεροι άνθρωποι, και υπολογίζω σε αυτούς και εμένα ειδικά, ποτέ δεν θα είναι υπερ-χάκερ, που δεν σημαίνει ότι δικαιούνται λιγότερο την προσωπική αυτονομία σε σχέση με τα εργαλεία καθημερινής τους χρήσης, όπως τα αυτοκίνητα. Σε αυτήν την... περιοχή, είμαι τόσο προσεκτική, ώστε δε θα ήμουν ικανοποιημένη ακόμη και με ένα δωρεάν αυτοκίνητο με λογισμικό, γιατί ακόμη και με ένα δωρεάν αυτοκίνητο με λογισμικό, θα εξακολουθούσα να μη μπορώ να το ελέγχω πραγματικά η ίδια.
Δ.Σ.: Η ευρωπαϊκή οικονομία βρίσκεται αντιμέτωπη με μια κρίση, ίσως τη χειρότερη από την εποχή του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Πιστεύετε ότι η Ε.Ε. μπορεί να επιβιώσει και να βγει ισχυρότερη, έχοντας μάθει από τα λάθη της;
Α.Α.: Πιστεύω ότι η Ε.Ε. Μπορεί να επιβιώσει και να βγει ισχυρότερη. Το αν θα μάθει από τα λάθη της, είναι άλλο θέμα.
Σε πολλά κράτη μέλη φαίνεται πως η γενική ομολογία είναι ότι η Ευρώπη υπάρχει περίπου για να υπηρετεί ή να διαμορφώνεται σύμφωνα με το κράτος μέλος, ένα είδος υποσυνείδητου εθνικισμού. Συνάντησα κάποτε ένα άτομο στην Ιταλία, που διακήρυττε ότι στην Ιταλία, το ευρωπαϊκό όνειρο και σκέψη για την ευρωπαϊκή ένωση ήταν πάντα πολύ ισχυρά και άφησε να εννοηθεί ότι στη χώρα μου, τη Σουηδία, αυτό το ευρωπαϊκό «όνειρο» δεν υπάρχει. Όταν σκέφτομαι για το πώς η Ιταλία συμμορφώνεται με τις ευρωπαϊκές απαιτήσεις για την εφαρμογή των οδηγιών, και το πώς η Σουηδία συμμορφώνεται, η Σουηδία είναι στην πραγματικότητα ένα πολύ "καλύτερο" κράτος-μέλος από την Ιταλία. Σεβόμαστε τις διεθνείς συμφωνίες στις οποίες έχουμε εισέλθει, ενώ στην Ιταλία φαίνεται να έχουν μια πιο χαλαρή προσέγγιση. Έτσι, ήταν δύσκολο για μένα να ερμηνεύσω αυτή τη δήλωση ως οτιδήποτε άλλο εκτός από μια μικρή έκφραση της ιταλικής εθνικής υπερηφάνειας.
Λοιπόν, δεν υπάρχει τίποτα λάθος με την εθνική υπερηφάνεια, ΑΛΛΑ (πάντα ένα αλλά) δεν υπάρχει καμία εθνική υπερηφάνεια στην Ε.Ε. στην οποία να μπορεί να επιτραπεί προτεραιότητα έναντι των άλλων. Έτσι, για παράδειγμα, η Γερμανία είναι η "ισχυρή" χώρα σε αυτή την οικονομική κρίση, και πιστεύω ότι είναι σημαντικό το ότι, παρά την γερμανική δύναμη, η Γερμανία δεν επιτρέπεται να "καθορίσει" τον ευρωπαϊκό νομικό χώρο. Το Ευρωπαϊκό νομικό και ρυθμιστικό καθεστώς είναι, άλλωστε, κοινό για όλους μας και ας ελπίσουμε ότι η Γερμανία θα είναι σε θέση να συμβιβαστεί ανάλογα.
Αλλά αυτό ισχύει και για τη Σουηδία ή την Ελλάδα, επίσης. Κάποιος μου είπε στο facebook χθες ότι δεν αισθάνονται «πολύ συνδεδεμένοι με τους Γάλλους". Εγώ δεν συνδέομαι με όλους τους Γάλλους ή όλους τους Έλληνες, αλλά ούτε συνδέομαι με όλους τους Σουηδούς. Ειδικά μετά το διαδίκτυο, έχουμε την τάση να ευθυγραμμιζόμαστε περισσότερο βιογραφικά, δηλαδή σύμφωνα με τα συμφέροντά/ενδιαφέροντά μας παρά σύμφωνα με την γεωγραφία μας. Έτσι ... έχω πάει στη Ρουμανία για λίγο και οι πρώτοι άνθρωποι με τους οποίους έρχομαι σε επαφή είναι άνθρωποι που ασχολούνται ελεύθερα με λογισμικό, και άνθρωποι που hackάρουν τα δικαιώματα των χρηστών ή κάνουν κρυπτογράφηση ή προγραμματισμό. Έχω κάτι κοινό μαζί τους. Όταν πηγαίνω σε ένα γυμναστήριο σε κάποιο μέρος του κόσμου, μετά από μια εβδομάδα ή δύο εβδομάδες θα αναγνωρίζω τους ανθρώπους εκεί και ίσως ακόμη να αρχίσουμε να λέμε γεια. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το από πού είμαι (ακόμα και αν οι γλωσσικές δυσκολίες μερικές φορές το καθιστούν πιο δύσκολο), αλλά περισσότερο με αυτό που κάνω, οπότε αυτή η ιδέα ότι η Ευρώπη θα ήταν εξαιρετικά διαιρεμένη λόγω των μεγάλων διαφορών στους γεωγραφικούς πολιτισμούς; Δεν το πιστεύω αυτό.
Δ.Σ.: Τι συμβουλές θα δίνατε σε όλους τους νέους που αντιμετωπίζουν σήμερα ένα ζοφερό μέλλον;
Α.Α.: Για όλους τους νέους που αντιμετωπίζουν σήμερα ένα «ζοφερό» μέλλον; Για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν ζοφερά μέλλοντα θα ήθελα να συστήσω την ανάγνωση του "Letters to a young poet", του Rainier Wilke. Για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν ένα λιγότερο ζοφερό μέλλον θα ήθελα να προτείνω την ανάγνωση ενός καλού βιβλίου επιστημονικής φαντασίας, ίσως του José Carlos Canaldas την πραγματεία περί του ισπανικού pulp fiction του 1960, "La gran historia de las novelas de a duro" . Είναι εύκολα ένα από τα καλύτερα βιβλία που έχω διαβάσει τα τελευταία χρόνια.
Δ.Σ: Ευχαριστώ για το χρόνο σας!
Mπορείτε και να το μεταφράσετε ;
@Jerrak0s Μόλις μεταφράστηκε! :)